Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
07.01.2010 18:09 - Въпрос на 7 века
Автор: sever Категория: Изкуство   
Прочетен: 6100 Коментари: 18 Гласове:
55

Последна промяна: 07.01.2010 18:11

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
 „Всеки, който се опита да се отдели от общото стадо, става обществен враг. Кажете ми защо, моля?“

Франческо Петрарка


Тагове:   въпрос,


Гласувай:
55



Следващ постинг
Предишен постинг

1. viv13 - "става", или се възприема от нормата...
07.01.2010 19:56
Кажи ми, моля те...
цитирай
2. cefulesteven - Защото модела е всичко за стадото. ...
07.01.2010 20:32
Защото модела е всичко за стадото. Защото стереотипите поддържат цялостта му и са нетърпими стереотипи, които показват да има живот извън цялостта му. Защото стадото се крепи на всеобщата презумпция, че е жизнено важно. И при всяка въпросителна зад "жизнено" се крие възможност за нов стереотип, който да го разруши такова каквото е, макар, ако се превърне в стереотип то е просто начало на конкурентно стадо.
Тъй като стадото смесма понятията "стадо" и "общество", а общество се отнася до хора, което предполага наличието и на разумност: горните обяснения важат за обвинението му като обществен враг, макар подобен креатив си е точно толкова важен, колкото и самото стадо за развитието на едно общество и малко по-комфортният живот на стадната му част.

Май наговорих глупости, не ми забелязвай, тъп съм като галош.
цитирай
3. evrazol - Е, не всеки
07.01.2010 21:49
Диоген, Иван Рилски ...
Изглежда в начина на отделяне е причината. Или в степента. Или ни е предопределено да живеем в ада, който са другите ...
цитирай
4. gothic - Стадо и общество...
08.01.2010 03:01
Там е ключа от бараката - диференцирането на "стадо" и "общество". Защото едно е да си извън стадото, а съвсем друго - извън нормите, морала, закона ако щеш....В България май на почит е второто. Виж кои са обществените "герои" - престъпниците и чалга помиарите. В тази линия на мисли, аз не приемам (примерно) Азис за индивид извън стадото. А за такъв, създаден, за да държи колкото се може повече индивиди вътре. А примери за истински отделени от стадото има - Димитър Воев (вечна Му памет), Милена Славова, Нуфри.....
цитирай
5. rozmary - Защото по стара българска традиция ...
08.01.2010 09:39
Защото по стара българска традиция всеки който стърчи над другите веднага го пращат при бога Тангра да му служи.
цитирай
6. chris - Много добър въпрос.
08.01.2010 10:31
Според Бръснача на Окам, стрижещ стадото, отговорът би трябвало да е нещо такова:
(в съответствие с основните психологични модели на поведение),... човекът се опитва да се отдалечи от нещото, което му е в някаква степен неприятно/болезнено, което - разтълкувано от гледната точка на стадото, означава, че въпросният самоостракиращ се човек най-малкото не го харесва (стадото, де), което автоматично по силата на стадното колективно несъзнателно поражда и съответната негативна реакция тип "щом-тая-черна-овца-не-харесва-нашето-бяло-стадо-то-и-нашето-бяло-стадо-няма-да-харесва-тая-черна-овца".
Надявам се Петрарка да ме разбира.
:-)
цитирай
7. compassion - 1. Който само се ОПИТВА да се отдели от обществото
08.01.2010 16:45
е арогантен тип, егоист, който иска да се възползва от благинките на обществото, но не иска да носи отговорност;
2. Който ИСКА да се отдели от обществото е "наранена птичка", която всъщност иска да бъде приета от обществото и да бъде обичана;
3. Който си МИСЛИ, че се е отделил от обществото, въобразявайки си, че е достигнал недосегаеми висини, той е горделивец, който никога не се е вгледал дълбоко в душата на никого от шестте милиарда индивиди, съставляващи обществото, за да разбере, че всички сме с еднакъв божествен произход.... само дето сме на различни части от пътя назад към звездите, от където някога сме тръгнали.
4. Който наистина СЕ отдели от обществото, той става светец;
(в цитата общото стадо е използвано в смисъл на обществото) А за отношението индивид-общество са изписани томове литература и феномена е добре познат. Лидерът в по-малки или по-големи групировки е друго понятие, за което в коментара ми не става дума.
цитирай
8. evrazol - Да предложа още един вариант
08.01.2010 23:29
Отделилият се от стадото, показва че може без него. Съставляващите стадото еденици не мислят така поради което и съществува стадото. Различните фундаменти могат да бъдат приемани от личните възгледи по различни причини, но няма как да съществува търпимост между личния и колективния фундамент, ако личния не намира място в колективния.
Иначе казано, преди да се отделиш от обществото, по-напред го намразваш. Т.е. ставаш обществен враг.
цитирай
9. sever - просто Е!
09.01.2010 12:46
viv13 написа:
Кажи ми, моля те...


но трябнва да Си, за да го разбереш ;))
цитирай
10. sever - cefulesteven
09.01.2010 12:51
"Усетих, че е влизала в съзнанието ми. Както аз влизах в чужди компютри. Духът й на всякъде щъкаше из мен. Седем или дванадесет голи момичета с бронзова кожа обхождаха спомените ми, дърпаха мислите ми, точеха от тях въжета и подскачаха на тях. Лудуваха из домовете ми. Променяха лица на хора и на събития. Кикотеха се, всичко придобиваше други цветове. Шептяха ми. Сякаш цял живот беше с мен. Всъщност била е, знаел съм, трябвало е да я срещна. Глупости! Тя нанася хакерски удар върху съзнанието ми. Телепатия ли е? На това прилича. Не е влюбване. Това е обяснение за наивниците."
цитирай
11. sever - "И трите, дядо попе" ))
09.01.2010 12:59
evrazol написа:
Диоген, Иван Рилски ...
Изглежда в начина на отделяне е причината. Или в степента. Или ни е предопределено да живеем в ада, който са другите ...


"Съвсем скоро Джонатан Чайката отново беше сам, далеч навътре в морето, гладен, щастлив и отново се учеше да лети."
Прокуден от стадото, той бе заклеймен като отстъпник, но това му даваше неземен покой и възможност да опознае себе си и безкрайностите си в тихото на самотния избор да бъде извън стадото и вътре в своя мир, вкусвайки от собствената си безграничност.
цитирай
12. sever - Петрарка (по всяка вероятност) не смесва стадото с моралните норми,
09.01.2010 13:10
gothic написа:
Там е ключа от бараката - диференцирането на "стадо" и "общество". Защото едно е да си извън стадото, а съвсем друго - извън нормите, морала, закона ако щеш....В България май на почит е второто. Виж кои са обществените "герои" - престъпниците и чалга помиарите. В тази линия на мисли, аз не приемам (примерно) Азис за индивид извън стадото. А за такъв, създаден, за да държи колкото се може повече индивиди вътре. А примери за истински отделени от стадото има - Димитър Воев (вечна Му памет), Милена Славова, Нуфри.....


а титулувайки обществото като `стадо`, говори за масата и личността, която свети и стърчи над тълпата. около 19 века тези стърчащите са били обезглавявани, за да не се нарушава `равното`.
днес ги обезглавяват с посочените от теб начини, но чалга халтурата е вид опростачване и е до време, моралните ценностти, изхождайки от 10-те Божии заповеде - вечни, а иначе... `всичко живо е трева` ;))
цитирай
13. sever - не само българска, било е световна практика,
09.01.2010 13:13
rozmary написа:
Защото по стара българска традиция всеки който стърчи над другите веднага го пращат при бога Тангра да му служи.


от инквизицията до интелектуалния геноцид на всички времена.
цитирай
14. sever - когато Бръсначът на Окам, като логически инструмент за ликвидиране на абсурдите,
09.01.2010 13:24
chris написа:
Според Бръснача на Окам, стрижещ стадото, отговорът би трябвало да е нещо такова:
(в съответствие с основните психологични модели на поведение),... човекът се опитва да се отдалечи от нещото, което му е в някаква степен неприятно/болезнено, което - разтълкувано от гледната точка на стадото, означава, че въпросният самоостракиращ се човек най-малкото не го харесва (стадото, де), което автоматично по силата на стадното колективно несъзнателно поражда и съответната негативна реакция тип "щом-тая-черна-овца-не-харесва-нашето-бяло-стадо-то-и-нашето-бяло-стадо-няма-да-харесва-тая-черна-овца".
Надявам се Петрарка да ме разбира.
:-)


в доказателствата, се развърти и знаем, че не бива да усложняваме без нужда геометрията на простичките неща, може би хората ще са провидяли иззад прокудения от стадото водачът си?
дали теориите, предхождайки опита го следват после с логиката си или се вкопават в реалистичните универсалии, е въпрос, който ще може да реши само някой, който е извън стадото.
мисля си, че ако си `във` стадото започваш да включваш като `стоте маймуни`едновременно всичко, което включват останалите. понякога това е вид имунитет и държане за подводните камъни, както го описваше в легендата за речните хора Ричард Бах в началото на `Илюзии`.
а за черно-бялото-нехаресване на овцата-отцепник си грандиозно прав!! ))
цитирай
15. sever - хм, тук откривам щипка утилитаризъм, лек морален абсолют,
09.01.2010 13:40
compassion написа:
е арогантен тип, егоист, който иска да се възползва от благинките на обществото, но не иска да носи отговорност;
2. Който ИСКА да се отдели от обществото е "наранена птичка", която всъщност иска да бъде приета от обществото и да бъде обичана;
3. Който си МИСЛИ, че се е отделил от обществото, въобразявайки си, че е достигнал недосегаеми висини, той е горделивец, който никога не се е вгледал дълбоко в душата на никого от шестте милиарда индивиди, съставляващи обществото, за да разбере, че всички сме с еднакъв божествен произход.... само дето сме на различни части от пътя назад към звездите, от където някога сме тръгнали.
4. Който наистина СЕ отдели от обществото, той става светец;
(в цитата общото стадо е използвано в смисъл на обществото) А за отношението индивид-общество са изписани томове литература и феномена е добре познат. Лидерът в по-малки или по-големи групировки е друго понятие, за което в коментара ми не става дума.


тиха критика към безотговорните и много логика, както и истината за светеца, извън обществото и уравновиловката му.
имаше една вярна вяра в индивидуалността някога, че колкото по-общо е едно твърдение, толкова по-трудно е да се намерят изключения от него.
хората сънуват догматичния сън на общото, без да осъзнават Цялостното, като част от природата.
спомням си когато прочетох за пръв път твърдението на Кант Das Daing-An-Sich - Нещата Сами по Себе си, че неоспоримо следва, че чистите разсъдъчни понятия никога нямат трансцедентална, а само емперична употреба и че дори най-чистия разум е подложен на критика спрямо сетивните обекти и никога не възприема нещата сами по себе си.
което не значи ли, че възприемаме нещата само през себе си?
цитирай
16. sever - търпимостта не е ли вид вътрешен тероризъм на себе-то? ;))
09.01.2010 13:47
evrazol написа:
Отделилият се от стадото, показва че може без него. Съставляващите стадото еденици не мислят така поради което и съществува стадото. Различните фундаменти могат да бъдат приемани от личните възгледи по различни причини, но няма как да съществува търпимост между личния и колективния фундамент, ако личния не намира място в колективния.
Иначе казано, преди да се отделиш от обществото, по-напред го намразваш. Т.е. ставаш обществен враг.


вечния възврат на нещата си е повтаряем и през хората. ако си извън стадото, вероятно оставаш извън докато стадото не те приеме обратно, ако го поискаш. но всеки бил веднъж поне `извън` и погледнал на стадото от друга точка-зрение, надали би искал да е `извътре` отново, защото Извън значи Свобода. нещо като преодоляна гравитация, за да можеш да видиш нещата и тяхната кръговратност изотвсякъде, но да опазиш погледа си в друга подредба на `енергийните кванти`.
общата фундаментална даденост вероятно е вътрешно-присъща на самия живот и инстинктите към тласъка на миналото дремят като атавизъм във всички нас, но преодоляването им и използването на общия фундамент като трамплин за преодоляване на гравитацията си е можене, присъщо на зрелия духом, който преодолява сумблимацията към съвършенството - духовното.
цитирай
17. didro - :)
18.02.2010 11:07
Масата са хора със силно изявена неиндивидуалност, те са подвластни и ръководени от колективна душа.
Която пък ръководена и диктувана от друга индивидуалност стояща на върха на пирамидата.
Човек откъснал се от масата е човек със собствена индивидуалност, който няма нужда да се ръководи от чужда такава.
Като резултат се получава веднъж индивидуалността ръководеща общата маса, и от друга страна проявилия собствена индивидуалност вече неконтрулируем от общата такава. В крайна сметка имаме конфронтация на две индивидуалности, по силната и мощна притежаваща по големия ресурс смазва еденицата и вече нямаме проблем:)

Разбира се погледнато от другаде, това което написах е и невярно:)

към авторката
Забелязвам че освен философ, си и мн добър психолог знаещ как кога и какво да направи, в което няма нищо лошо разбира се напротив... :)
цитирай
18. snejkata - ЗАЩОТО
13.06.2010 08:36
ПОНЯКОГА СТАДОТО Е СБОР ОТ ЕДНАКВОТО,КОЕТО Е ВЗАИМСТВАНО ОТ ОБЩИЯ МОДЕЛ И ВСИЧКО ПО-РАЗЛИЧНО ЗА СТАДОТО Е НЕДОПУСТИМО В НОРМИТЕ ЗА МОРАЛ.НОРМАТА ЗА МОРАЛ ПОНЯКОГА/-ПОЧИТИ ВИНАГИ /НЕ Е ОБЩОУСТАНОВЕНАТА,НО ТЯ Е ЗАДАДЕНА КАТО МОДЕЛ НА ЖИВОТ И СТАДОТО СЕ ЧУВСТВА ДЛЪЖНО ДА И РОБУВА БЕЗ ДА СЕ ВСЛУШВА В НИЧИЕ ДРУГО МНЕНИЕ.ИМА ЕДНА ПРОСТА МАКСИМА,ЧЕ ЕДНА ПТИЧКА ПРОЛЕТ НЕ ПРАВИ-ТЯ И СТАДО НЯМА.САМОТНИКА Е ВИНАГИ ОТЦЕПЕН И НЕ ПРЕДВЕЩАВА НИЩО, КАМО ЛИ ПРОЛЕТ...ТАКА ПО-РАЗЛИЧНИЯТ Е ВИНАГИ НЕПРАВ ДОРИ КОГАТО Е ПРАВ И НЕ СЕ ВПИСВА В НИКОЯ ГРАФА...ТОВА Е ТОЛКОВА АКТУАЛНО В НАШЕ ВРЕМЕ КАКТО И В ЕДНО ДРУГО И ОТМИНАЛО ВРЕМЕ-РАЗЛИКАТА Е ТАМ, ЧЕ ПТИЧКАТА ПРОДЪЛЖАВА ДА ТВЪРДИ ЧЕ ТЯ ПОНЯКОГА Е ПО-ДОБРИЯТ ПРЕДВЕСТНИК НА ПРОЛЕТТА ОТ СТАДОТО КОЕТО МОЖЕ ДА БЪДЕ ПОДЛЪГАНО ОТ ЕДИН, С ПЪРВИЯ СЛЪНЧЕВ ЛЪЧ,КОЙТО НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ДА Е ПРОЛЕТЕН И ГРУПАТА ДА ДОКАРА ПРОЛЕТ БЕЗ ВРЕМЕ, А ТОВА СЪВСЕМ НЕ ЗНАЧИ, ЧЕ НИ ЧАКАТ ПРОЛЕТНИ И ТОПЛИ ДНИ!!!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: sever
Категория: Изкуство
Прочетен: 608980
Постинги: 75
Коментари: 802
Гласове: 18309
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031